Дискуссия Н.И.Козлова и Олега Мозговатого
Итак, Олег Мозговатый начал дискуссию следующим образом.
Олег Мозговатый:
С чем я не согласен в статье Анны Бабиной? Я не согласен с некоторыми формулировками, поскольку они требуют большей чёткости, например: "Манипуляция - это попытка общаться с людьми по принципу "я выиграл". Только мазохисты на это предложение отвечают Окей, поэтому манипулятору приходится скрывать свои намерения: Манипулятор - это человек, который идет на общение с непременным желанием добиться своей цели, которую он четко видит перед собой: выйти замуж, стать причиной драки двух друзей, сделать детей удобными… Манипулятор не доверяет интуиции, не поддается искушениям" И т.п. Допускаю, что многое из вышеперечисленных формулировок может относиться и к людям, для которых манипуляция не является стилем жизни.
Н.И.Козлов:
Отзываясь на позицию "Манипулятор - раб притворства и поэтому всегда напряженный человек", можно предположить, что любые крайности опасны: если человек становится рабом хоть притворства, хоть искренности, это бывает чревато.
Олег Мозговатый:
Да, патологический манипулятор, как и социальный инфантил - это крайности, которые чреваты.
Н.И.Козлов:
Олег, как вы понимаете фразу Шострома о том, что "актуализационное поведение - это то же манипулятивное, только выраженное более творчески"? Цитата:
"Все мы манипуляторы. Но прежде чем отвергать, ампутировать наше манипулятивное поведение, следует постараться переделать или модернизировать его в актуализационное поведение. Вкратце - нам надо более творчески манипулировать, поскольку актуализационное поведение - это то же манипулятивное, только выраженное более творчески".
Что такое "более творчески"? Как определить, что этот манипулятор проявляет себя более творчески, чем другой? Он использует более разнообразные манипуляции? У него больше ролей? Больше масок? Что имеется в виду, как вы понимаете Шострома? Очень хотелось бы получить четкий ответ - если вдруг это возможно. Буду благодарен.
Олег Мозговатый:
В этом фрагменте Шострома отсутствует четкость формулировок. И поэтому его можно понять превратно - что если манипулятор в психотерапевтическом значении этого слова (то есть механистический манипулятор) станет манипулировать более хитро, умело, квалифицированно, искусно, добьется каких-либо социальных успехов, то он автоматически превратится в актуализатора. Получается, что происходит своеобразный переход количества в качество: из одного психического-душевного состояния - невротика, посредством умелых манипулятивных действий, человек переходит в качественно другое психического-душевное состояние - актуализатора. Возможно ли это? И именно ли это Э.Шостром имел в виду? Нет, конечно. Шостром под творческим манипулированием подразумевает уход от шаблонов поведения, опознавание (осознавание) своих чувств, мыслей, мотивов поведения, непредсказуемость. Это свойственно только актуализаторам. Не зря же Э.Шостром пишет: "Это очень важно понимать, поскольку манипулятор, как бы хитер он ни был, предсказуем. И совсем не сложно вычислить, как он будет вести себя в той или иной ситуации. Хотите быть непредсказуемым? Становитесь актуализатором". Конец цитаты. (Непредсказуемость не надо путать с импульсивностью. Если человек импульсивен, то его действия легко предсказать).
"Манипуляторы же, напротив, действуют не осознавая полного диапазона своих чувств, и даже мысленно стараются не комментировать свои действия, не объяснять их".
То есть механический манипулятор манипулирует в соответствии с вложенной в него программой на достижение социального успеха и материального благополучия, не понимая - насколько пагубно и саморазрушительно он порой действует, не принимая во внимание факторы душевного комфорта и психического здоровья. Актуализатор манипулирует творчески, не по шаблону и не по заданной программе, осознавая манипуляции - свои и чужие. Он умеет различать - какие ценности для него действительно важны, а какие просто навязываются ему социумом, не считаясь с его истинными интересами. "Осознание пустячности, суетности и мелочности манипулятивных стремлений, - пишет Э.Шостром, - неизбежно приведет вас к актуализации. Путь к эмоциональному здоровью лежит через анализ собственных манипуляций". Я полагаю что это не всегда так. Да, вместе с осознанием в человеке могут произойти серьезные изменения, но сила невротической привычки контролировать и манипулировать может быть настолько велика, что человек не в состоянии сразу от нее избавится, даже вполне осознавая пагубность этой привычки. По какому признаку человек может определить кто он - манипулятор или актуализатор? Как только человек становится актуализатором, он воочию начинает видеть насколько механистичны окружающие его люди, и насколько механистичным был он сам. Следует особо обратить внимание, на то, что Э.Шостром ни разу не называет актуализаторов "творческими манипуляторами" поскольку это принципиально разные по своему значению термины. От того, что актуализатор манипулирует творчески, он, как только что было пояснено, не становится "творческим манипулятором". Если актуализатор преуспевает в достижении каких-либо социальных или материальных благ, не в ущерб своему психическому здоровью прибегая для этого к различного рода манипулятивным приемам, то перед нами не просто актуализатор, а квалифицированный актуализатор, но отнюдь не квалифицированный манипулятор.
Н.И.Козлов:
Я благодарен вам, что вы сформулировали свое понимание манипуляции и манипуляторства, хотя четких определений от вас так и не получил. Возможно, однако, что в данном случае будет достаточно и общего смысла, который, безусловно, ловится без труда. Навстречу вам сформулирую свою позицию, которая, надеюсь, не будет противоречить вашей, но является более широкой и включает как и ваше понимание, так и позиции и понимание многих других уважаемых людей. Итак, слово манипуляция употребляется, как минимум, в трех различных смыслах. В широком смысле - просто как любое влияние. Начнем с того, что в английском языке слово "to manipulate" означает "оперирование, обращение с чем либо". И в этом смысле оказывается верно, что "манипулируют все и всегда" - но только в этом, самом широком смысле. В узком (и, на мой взгляд, более точном) смысле - манипуляция понимается как ловкое действие, позволяющее обыграть партнера. За счет чего, вопрос средств - вопрос отдельный: когда-то качественная пристройка и ведение, использование заведомо выигрышной стратегии, игра на слабостях партнера, выигрыш в скорости, отвлечение внимания, привлечение внимания не туда, аккуратные или смелые интерпретации - и другие вещи, которые обычно считаются допустимыми в разумных рамках, а иногда, при красивом и мастерском использовании, вызывают и одобрение, и восхищение. Кроме того, что манипуляции серьезно различаются по нравственной характеристике использованный в них средств, они не менее серьезно различаются по направленности - против того, на кого они направлены, или во имя его интересов. Обыграть человека во имя его интересов - это не пустой парадокс, а глубокая правда жизни. Манипуляции мудрого педагога направлены во благо воспитанников, как и манипуляции психотерапевта делаются им для пользы клиента. Олег, возможно вам будет любопытно просмотреть исследование Марии Виллас - Боас Боуэн ("Миф о недирективности: сеанс с Джил", Журнал практического психолога, 1998 г., №1), где авторы описывают работу Карла Роджерса, фиксируя его отход от декларируемого им недирективного подхода и использование им небольших манипуляций - естественно, во благо клиента.
Олег Мозговатый:
Никто не спорит, что иногда бывает полезно навязать человеку более оптимистичный образ мыслей или более разумное поведение.
Н.И.Козлов:
Мое предложение: не мудрить и манипулятором называть того, кто активно и не случайно пользуется манипуляциями. По принципу: не назвать ли нам кошку - кошкой? Под манипуляцией в стандартном варианте я предлагаю понимать скрытое психологическое воздействие, побуждающее человека изменить отношение к чему-либо, принять решение или что-то сделать в нужном для автора манипуляции направлении. Не строго, а художественно можно сформулировать так: это ловкое действие, позволяющее обыграть партнера. Манипуляциями являются как безобидные, вполне принятые между людьми хитрости и уловки, так и ловкие махинации с целью получения выгоды в ущерб партнеру. Предлагаю признать, что при существующем уровне культуры обычные манипуляции чаще действительно оказываются вещью малопривлекательной, вследствие чего и слова "манипуляция" и "манипулятор" несут традиционно негативный оттенок. С другой стороны, отказываться полностью от использования манипуляций едва ли целесообразно. Соответственно, мой тезис и состоит в том, что однозначно негативная оценка манипуляций, даже если понимать их в узком смысле слова как ловкое действие, позволяющее обыграть партнера, является ошибкой. Порядочные и эффективные люди используют манипуляции в разных ситуациях. Чаще всего это:
- Защитная мера, достойный ответ неприемлемым манипуляциям со стороны, Безобидные уловки и хитрости, традиционно принятые в некоторых сообществах и отношениях (например, стандарт рекламной деятельности, стандарт воспитательного процесса, межличностные игры женщин и мужчин, детей и родителей),
- Средство развлечения в отношениях уверенных в себе людей,
- Средства повышения эффективности управления своими сотрудниками в серьезном бизнесе, когда конечный результат существенно важнее временных личностных напряжений,
- Дела повышенной социальной значимости (воспитательная работа с трудными подростками, продвижение особо значимых социальных проектов, работа спецслужб).
Порядочные и ответственные люди, используя манипуляции, делают это красиво и не против интересов партнера, а в общих интересах.
Олег Мозговатый:
Это да. В некоторых случаях, манипуляции совершаются и ради интересов того, кому навязывают то или иное поведение, те или иные мысли и чувства, поэтому однозначно негативная оценка манипуляций является ошибкой. Нельзя утверждать, что обыграть партнёра, навязав ему нужное поведение - это всегда плохо. И с этим никто не спорит. Что касается определения понятия "манипуляция", то тут у меня такие соображения: побудить человека изменить отношение к чему-либо, принять решение или что-то сделать можно при помощи прямых, открытых воздействий, а можно более хитрым образом - при помощи манипуляций. Как правило, к манипуляциям прибегают для того чтобы использовать другого человека в своих интересах. Манипулирование - это способ незаметно склонить человека к словам и поступкам, выгодным манипулятору. Манипуляция ставит целью побудить человека изменить отношение к чему-либо, принять решение или что-то сделать, но, в отличие от прямого влияния, при манипулировании должна создаваться иллюзия, будто бы никакого побуждения нет.
Первоначальный текст Леонида Горинцева был:
«Навязать другому человеку определённые мысли, чувства, поведение можно при помощи прямых, открытых воздействий, а можно более хитрым образом - при помощи манипуляций. Манипулирование - это способ незаметно склонить человека к словам и поступкам, выгодным манипулятору. Манипуляция - это навязывание другому определённых мыслей, чувств, поведения путём психического воздействия. Причём это навязывание происходит неявным образом». — конец цитаты.
Вроде бы — определение, а реально — чернуха, подборка негатива про манипуляции и манипуляторов.
Сколько манипуляций погибло из-за того, что воздействующий позволил себе хитрый взгляд, удовлетворенное откидывание в кресле или торжествующие интонации! Соответственно, распознать манипуляцию - это значит:
а) распознать истинные намерения манипулятора,
б) распознать уловки и приманки, с помощью которых манипулятор хочет добиться своей цели.
Таким образом, манипуляция имеет такие основные признаки:
1. Наличие скрываемого намерения.
2. С целью реализации этого намерения другой человек вводится в заблуждение. Ему целенаправленно проводят воздействие на психологические кнопки и психологические рычаги - чтобы вызвать у него определённые реакции, определённое решение, определённое поведение.
3. Это воздействие не должно быть заметно объекту манипуляции. Манипулятор прилагает усилия для того чтобы другой проглотил приманку и не заподозрил, что его пытаются побудить изменить отношение к чему-либо, принять решение или что-то сделать в нужном для автора манипуляции направлении.
Чем моё понимание манипуляции отличается от Вашего? Тем, что оно раскрывает суть термина "скрытное психологическое воздействие".
Прелесть! Что читает читатель: различие между нами в том, что понимание Олега раскрывает суть термина, а понимание Козлова — что? … Да?
А ещё у меня уточнено, что это скрытное психологическое воздействие происходит не случайно, а преднамеренно. То есть, кто манипулирует, имеет определённые намерения.
Да, только как это понимать? С той поправкой, что человек может сам толком не осознавать свои намерения (и, не включая голову, манипулировать направо и налево, защищаясь: «Ничего я не намеренно!»)? Комментарий Н.И.
Также хочу внести уточнение между понятиями "манипуляция" и "проманипулировать". Разница в том, что можно не проманипулировать кем-то, даже несмотря на то, что имела место манипуляция. Манипуляция была, а вот проманипулировать не удалось. Тот, над кем пытались провести манипуляцию, её распознал и на неё не повёлся. Манипуляция хоть и не удалась, но от этого не перестала быть манипуляцией.
В качестве психологического практикума можно привести следующую притчу:
Однажды молодой человек уехал от своей семьи и родной земли, чтобы учиться в далекой и чужой стране. В течение семи лет он дисциплинированно и старательно изучал науку и искусство физиогномики: умение определять личностные качества и характер человека по его лицу. Он закончил своё обучение с отличием и отправился в далёкий путь домой. Пересекая обширную и негостеприимную долину, студент встретил человека, на лице которого студент увидел жадность и алчность, ненасытность, зависть, злость и другие грязные намерения. Но когда этот человек подошёл к студенту, его лицо расплылось в широкой улыбке, и мягким и приятным голосом он пригласил студента остановиться у него и немного передохнуть от длительного и трудного путешествия. - Это достаточно простое место, - сказал ему человек, - но это лучшее, что вы сможете найти. Вам нужно передохнуть. Расслабьтесь и чувствуйте себя как дома. Считайте, что вы у меня в гостях. Не стоит отправляться в путь на ночь глядя, ведь до следующей деревни очень далеко. Студент был очень смущён. Он вдруг подумал, что вся его учеба была бесполезной тратой времени, что семь лет строжайшей дисциплины не стоили и выеденного яйца. Чтобы убедиться в своих страхах и сомнениях, студент принял приглашение. Желание мужчины хорошо принять гостя и угодить ему, было настолько велико, что студенту было трудно уехать. Он был принят со всей возможной роскошью, его угощали всяческими деликатесами. Он пил сладчайшие нектары, ароматный чай и удивительные по вкусу настои. И всё же через несколько дней он собрался в дорогу. Но когда он уже собирался сесть на оседланную лошадь, мужчина протянул ему конверт: - Ваш счёт, молодой человек! Студент решил, что ослышался, и переспросил: - Счёт? О чём вы? Доброжелательное выражение исчезло с лица мужчины так же быстро, как ночь сменяет сумерки. Он достал из кармана огромный нож и помахал им перед лицом студента. Всё те ужасные черты, которые студент заметил в первый момент их знакомства, снова проявились на его лице. - Плати, ты, наглый обманщик. Хотел сбежать просто так, да? Думал, что сможешь исчезнуть, не заплатив, а? Ты что думал, что я потратил кучу денег, откармливая тебя лучшими продуктами в округе из благотворительности? Ты типичный студент, привыкший жить за чужой счёт. Студент, который был удивлён этой неожиданной атакой и объяснениями и растерялся, увидев нож у своего горла, вдруг очнулся от оцепенения. Он открыл конверт и просмотрел счёт, в котором было указано всё, что он ел и что не ел за всё время пребывания здесь. Итоговая сумма была огромной, намного превосходящей всё то, что у него было. Но студент, широко улыбаясь, легко соскочил с лошади и отдал её новому хозяину. Он снял свою великолепную шляпу и дорожный плащ и протянул их этому человеку. И наполненный счастьем, которое светилось в каждом его движении, студент продолжил своё путешествие, и с каждым вдохом он радовался тому, что семь лет обучения не были потрачены им зря.
Итак, наличие скрываемого намерения - было? Было - поиметь деньги. С целью реализации этого намерения студенту предлагается приманка - стать гостем: нахаляву покушать и отдохнуть в комфортных условиях. Чтобы студент проглотил эту приманку и не заподозрил, что его пытаются обмануть, манипулятор прилагает усилия по воздействию на психологические кнопки и психологические рычаги - изображает широкую улыбку, говорит мягким и приятным голосом, и побуждает принять нужное ему решение.
Уважаемые читатели, объявляю дополнительный практикум: с каким осознаваемым или неосознаваемым намерением Олег ни с того ни с сего вставил здесь эту притчу, которая в очередной раз в качестве примера типичной манипуляции показывает нам явную чернуху? Комментарий Н.И.
Н.И.Козлов:
Даже в самых обычных ситуациях время от времени манипулируют практически все, и тот, кто утверждает, что он этого никогда не делает, чаще всего просто невнимателен к своему поведению. Что-то мы делаем осознанно, что-то - не отдавая себе в этом отчета, но скрытые влияния друг на друга - это реальность человеческих взаимоотношений. Многие люди убеждены, что они не манипулируют только потому, что невнимательны и не привыкли отслеживать мелочи своего поведения и общения. Например, идет серьезная дискуссия, и ваш оппонент на ваше возражение вам не ответил, а прицепился к мелочи, пошутил или иронически прокомментировал, переключив внимание на что-то другое. Занудой вы быть не хотите, поэтому настаивать на своем возражении уже не будете. Классно, вот вас и обыграли. Манипуляшка! 1:0 не в вашу пользу. "Я не манипулировал, потому что ущерба партнеру никакого не было!" Что действительно приятно. А вот манипуляция, возможно, была, потому что в определении ничего о нанесении ущерба партнеру не говорится. Манипуляции бывают и добрые, и святые, но от этого манипуляциями быть не перестают.
Олег Мозговатый:
Это так.
Н.И.Козлов:
Люди не любят, когда их называют манипуляторами, и есть много способов, как можно сманипулировать и сделать невинные глазки: «Я не манипулировал! Это не я!»
По моим наблюдениям, этим трюком широко пользуются как раз идейные противники манипуляций. Обвиняя манипуляции и манипуляторов, ведя дискуссии, сами они манипулируют налево и направо, но в случае предъявления им: «Коллеги, а сами-то в что делаете?» — они делают невинные глазки следующими способами.
«Я не манипулировал. Я был искренним!»
Ошибочка: в определении манипуляции отсутствие искренности не упоминается, и если скрытое психологическое воздействие было, само по себе наличие или отсутствие искренности дела не меняет. Искренность вовсе не исключает манипуляции, а, как правило, только усиливает ее.
«Я не манипулировал, потому что ущерба партнеру никакого не было!»
Что действительно приятно. А вот манипуляция, возможно, была, потому что в определении ничего о нанесении ущерба партнеру не говорится. Манипуляции бывают и добрые, и святые, но от этого манипуляциями быть не перестают.
«Я не манипулировал, я честно и открыто объявил свои намерения!»
Да, объявил, только иногда не все. Предположим, человек предлагает обсудить тему «Кто как относится к манипуляциям?», а по ходу дискуссии то и дело опускает всех, кто манипуляции сразу не осуждает. Интерес к манипуляциям — прямой и открытый, тут все честно, а вот параллельное, скрытое протаскивание своей идеологии — уже манипуляция.
«Я не манипулировал, я просто пошутил!» (вариант: «я просто не согласен», «я просто выразил свое мнение», «я проста назвал вещи своими именами», «я просто возмущен» — и так далее).
Смотри предыдущий пункт. Конечно, человек хотел пошутить и пошутил, и это нормально и здорово, а вот параллельно, этой же самой шуткой — было еще произведено и скрытое психологическое воздействие с достаточно явным намерением… Также, если например возмущенный человек плохо понимает, что он делает, сути дела это не меняет: пьяный человек тоже не соображает, что он творит, но для суда его алкогольное опьянение не оправдание, а дополнительное отягчающее обстоятельство. Перестаешь соображать, когда возмущаешься — значит, не возмущайся.
«Я не манипулировал, потому что такой цели и такого намерения, ей богу, у меня не было!»
Возможно, но это еще не показатель. Человек очень многие вещи делает неосознанно, и то, что очевидно со стороны, сам человек может в своем поведении не замечать. Объективно уличить в этом случае человека трудно, если не невозможно, но ответственные и честные люди в таких случаях не отнекиваются, а интересуются сами, как их общение выглядело со стороны: «Все ли было честно?»
«Я не манипулировал, потому что я вообще не понимаю, что это такое!»
Да, это самый тяжелый вариант, когда присутствие манипуляций поддерживается отсутствием культуры и воспитанности.
Олег Мозговатый:
Согласен.
Н.И.Козлов:
Часть людей убеждена, что они не манипуляторы, по другой причине, а именно потому, что явных намерений манипулировать у них нет, а то, что они делают реально, они сами называют "мелкими житейскими уловками". Мелкие житейские уловки применяются всеми, и того, кто ими не владеет, называют лохом обыкновенным. Подтрунивание, шутки, подначки - да, в них всегда есть подтасовки, но без этого жизнь оказывается слишком пресной. Если мужчина будет требовать от женщины предельной честности в каждом слове и интонации, его со вздохом, но достаточно обоснованно назовут просто занудой. Взаимоотношения между мужчинами и женщинами совсем без игры и манипуляшек - скучны обеим сторонам. Это развлечение более крутое, нежели гонки, пэйнт-бол, включает разведку и маскировку, отвлекающие ходы, ловушки и перехват инициативы, но, когда результатом являются восхищенные глаза любимого человека, довольны оказываются все. Мелкие житейские манипуляшки - норма жизни, но склонность манипулировать - это нечто другое. Манипулировать особенно любят люди, по успеху голодные, готовые за свой личный успех платить любой ценой.
- Не обязательно лидеры, но - приматы. Когда честным и открытым образом вопрос решить оказывается трудно, а решить очень хочется, то… то в ход идут в том числе те средства, которые можно использовать только скрыто.
- Когда-то - манипуляции, а когда-то - и махинации. "Невинный" шантаж, "милая" подначка, обман, подлог… Жизнь, к сожалению, этими возможностями богата.
Олег Мозговатый:
Согласен.
Н.И.Козлов:
Когда пробует манипулировать навязчивый и невоспитанный человек, это естественным образом неприятно, однако манипуляции манипуляциям рознь. Грубые и жесткие манипуляции - да, они вызывают протест, но умные манипуляции - рождают уважение, а тонкие и красивые манипуляции - восхищение. Манипуляции, сделанные на притворстве, мало кому нравятся, автор же манипуляций веселых и искренних, как правило, оказывается любимцем и душой компании. Кухонный нож сам по себе ни хорош, ни плох: все определяется тем, насколько он наточен и в чьих он руках. Так же и манипуляции: сами по себе они ни хороши, ни плохи, все определяется тем, кто это делает, как и для чего. По-моему, любя поманипулировать с любимым (ой), зная, что он (она) с любовью ответит тебе тем же, - очень даже приятно и интересно! Как правило, по жизни "манипуляцией" называют не всякую, а только не очень ловкую манипуляцию: ту, которую заметили и которая вызвала пусть небольшой, но протест.
- Ведусь, но замечаю, что ведусь, и злюсь, что ведусь!
Мастерская манипуляция протестов не вызывает, более того, обычно она проводится так, что все только довольны.
- И волки сыты, и овцы целы, и пастух съеден.
Отношения без манипуляций и полностью чистые - скучны! Согласен полностью! Они стабильны, честны, они очень прочны! Но - скучны. Манипуляции хорошие - это игры. Хороший руководитель умеет играть и на честолюбии сотрудников: "Вы же у меня - талантливые!", и на подначке: "Не рассказывай мне, что ты с этим не справишься!", и использовать присоединение: "Мы с тобой это сумеем!", в результате же сотрудники даже с низкой самооценкой начинают верить в свои силы.
- Хорошо?
Успешный человек умеет не вестись на манипуляции и пресекать грубые, но с удовольствием играет в игру под названием жизнь. Не надо только заигрываться. Одинаково глупо и манипулировать всегда и всеми, и пояснять каждый свой чих, выражение скепсиса и улыбку, чтобы, не дай бог, не допустить даже неосознанную манипуляцию.
- 1
- 2
