#5: Re: Как Синтон приложить к жизни? Автор: Димма, Добавлено: 17-Мар-04, 13:29

Мне показалось, что Виктория больше заботится об своих синтонных идеалах, чем об окружающих ее людях. Т.е. отношение, котда то, что страдать по поводу потерянного кошелька глупо - это важно. А вот то, что мама таки страдает - может и по глупому поводу, но страдает не понарошку, от кишок - этот факт оказывается как-то побоку.

Недостаток такта, а также внимания и понимания.

Поменьше миссионерствовать, пропагандировать, просветлять, высчитывать на сколько веков опередила время и пространство. Попробовать переписать это письмо так, чтобы окружающие люди звучали не как нуждающиеся в немедленном осчастливливании "предающие анафеме, превращающих квартиры в ад, ревнивые и пилящие, не думающие своими мозгами невротики и бабы-скандалистки" - а как живые и хорошие люди.

Добавить такта и внимательности. Разобраться с тем, что от нее хотят получить - а не только с тем, что она хочет дать.

Последний раз редактировалось: Димма (17-Мар-04, 14:20), всего редактировалось 2 раз(а)

#6: Автор: Vad, Откуда: Москва Добавлено: 17-Мар-04, 13:50

Можно точно сказать, что Вика в своей жизни использует некоторые принципы Синтона ("Стиль Синтона" - понятие имхо индивидуальное, каждый понимает его несколько по-своему).
Теперь о понятии "строит жизнь". В том то и дело, что Вика жизнь не строит, она просто живет в расслабленно-свободном (как ей кажется) стиле. И в этом корень ее проблем.

Хочу выделить два основных (имхо) момента:
1. Свобода от комплексов, "общих норм, стилей", штампов - это замечательно, и в жизни Вики такая свобода частично есть (почему частично расскажу в п.2). Но такая свобода - это в первую очередь средство, и для эффективного решения жизненных задач ее недостаточно. Человек свободен от внешних, неподконтрольных ему рамок - это хорошо в первую очередь потому, что может сам выбрать в нужное время и в нужном месте наиболее эффективную манеру поведения (роль, если хотите).
Скованному человеку это будет сделать очень трудно - штампы и комплексы внесут сильные искажения, и эффективность сильно упадет. Но и у свободного человека само собой это не получится - нужно уметь формировать объемные, непротиворечивые роли, входить в роль, и самое основное - иметь намерение это делать.
К сожалению, Вика ничего этого не делает. И получается (для внешнего наблюдателя) образ скорее не свободного челвека, а аморфного, нецелеустремленного, который просто тихо (или бурно - когда как) кайфует по жизни. Тот ли это обаз, который видит в себе Вика? - имхо нет. Тем не менее, реально это так.
И если Вика повысит свою активность и целеустремленность (если нет особо важных целей, можно придумать игровые), ее результаты в ее жизни станут совсем другими, и отношение к ней изменится. Причем ньюансы этого отношения она сможет формировать сама. Тем более, что по жизни Вика вполне видит себя в роли "дирежера - манипулятора". Не вижу в этом ничего плохого, но эта нелегкая роль, которую нужно принимать целиком, со всеми достоинствами и недостатками

2. Теперь о том, насколько Вика свободна. Обратите внимание, все Викины неприятности постоянно повторяются в новых лицах, и она уже даже в принципе уже не видит для себя других вариантов. Это говоит о том, что она постоянно вращается (или заводит знакомства) в одних и тех же кругах, не имея при этом возможности не только выйти за пределы круга, но о подумать о такой возможности. Т.е., получается свобода в рамках определенной територии, причем за границы территории Вика даже не заглядывает, как бы забывая, что за ними вообще что-то есть. В какой-то мере это может быть следствием общей пассивности.

Что каксается прораммы Синтона, то в ней (опять таки имхо) присутствуют все выше описанные составляющие, есть они и в "Синтоновских кубиках". Но на практике большенств студентов усваивают только понятия свободы и раскованности, а вот тезисы об использовании свободы (включая управление эмоциями) в активном поведении часто проходят мимо, ил по крайней мере не реализуются в виде практических навыков. Может быть, стоит в программах курсов уделить этому больше внимания?

#7: Автор: Конкере, Откуда: Москва Добавлено: 17-Мар-04, 14:08

1. Правда ли, что Виктория строит свою жизнь в стиле Синтона?
Как мне показалось из письма, да, Виктория строит свою жизнь в стиле Синтона. Она живет по доброму, спокойно и естественно. Мне понравился ее способ жизни и у нее можно многому поучиться (хотя бы применению некоторых теоретических аспектов на практике)

2. Если правда, то в силу каких причин и обстоятельств результаты своих синтоновских отношений с мужчинами она оценивает как неудовлетворительные?
По-моему, у замечательной девушки Виктории слегка максималистский подход к отношениям. Ей (как и мне раньше) кажется, что ее способ жизни настолько очевиден, что другие должны его понимать и принимать без сопротивления. А люди живут как привыкли. Несостыковочка выходит.

3. Что нужно Виктории (и другим хорошим людям, которым близок Синтон) добавить или изменить в себе или в отношениях, чтобы в итоге было больше радости? Конкретно, чтобы у Виктории мужчины были не только друзьями, но и любящими мужчинами, чтобы бегали за нею, а не другими, менее продвинутыми, но с охами, ахами, враньем, истериками, ревностью и привязками?
Я думаю, что Виктории стоит пройти "Мир Души" и "Мир Эмоций". Для меня очевидно, что другим людям надо давать то, что нужно им, а на этих тренингах становится понятно как это определить и как дать.

4. Что нужно изменить в Синтоне (Синтон-программе), чтобы использующие эту программу женщины и мужчины имели бы гораздо больший успех в жизни?
Мне сложно судить обо всей Синтон-программе, так как я прохожу пока только "Мир Души", но думаю, что при грамотном подходе из нее можно взять все, чтобы быть успешным в разных областях жизни

Итого, как мне кажется, у Виктории замечательный подход к жизни. И если ей добавить умения смотреть на вещи как окружающие ее люди и умения переживать так же как они (для них), то все у нее будет хорошо.

Мне сложно говорить о Синтон-программе, могу поделится своими эмоциями-ощущениями, привести свои логические выводы-ответы, те, что я применяю ежедневно.

1. Правда ли, что Виктория строит свою жизнь в стиле Синтона?
На данный момент, то, что я видела в Синтоне, и то, что высказывает Вика , практически равнозначно. (Моя выборка). Т. е. правда.

2. Если правда, то в силу каких причин и обстоятельств результаты своих синтоновских отношений с мужчинами она оценивает как неудовлетворительные?
В силу желания организовать совместную жизнь с кем-то. Тогда как (на мой взгляд) Свобода Для превратилась в свободу от…Со всеми вытекающими. Поясняю. Она ведь свободна соответствовать нормам, либо соответствовать идеалам, либо перестать их противопоставлять, найти где они сходятся, как из одного вытекает другое. Конкретизировать запросы на каждый момент. Выбирать в разный момент разные варианты. А выбирает лишь один - идеальный. На практике - противоположный (нормам). Т. е. свобода от норм…

3. Что нужно Виктории (и другим хорошим людям, которым близок Синтон) добавить или изменить в себе или в отношениях, чтобы в итоге было больше радости? Конкретно, чтобы у Виктории мужчины были не только друзьями, но и любящими мужчинами, чтобы бегали за нею, а не другими, менее продвинутыми, но с охами, ахами, враньем, истериками, ревностью и привязками?
"Мужчина - не собака, на кость не бросается". За время развития человечества женщины изобрели массу способов привлекать мужчин. ЖЕНЩИНЫ - МУЖЧИН. МУЖЧИНЫ-ЖЕНЩИН.А стиль - я homo sapiens, ты homo sapiens - хорош для дружбы.
Окружающие женщины выполняют ритуальные танцы, за что получают результат. Дальше же - программа индивидуальна, работать треба своей головой. Тут и случаются сбои=>вылезают неврозы.
Кто-то мешает воспользоваться положительным опытом? Сыграть ритуалы? Учтиывать специфику среднероссейских межполовых отношений?
-------------------------
Решить - мне надо ЭТО. Работаю на РЕЗУЛЬТАТ. Перестаю искать оправдания своему идеализму, повторяю за другими, а по получении - обрабатываю и трансформирую в то, что нужно. Медленно, осторожно. После каждой следующей продвижики позволяю второй половине привыкнуть к новому мироощущению, насладится бонусами. Понять - соответствует ли цель цене, за нее уплаченой. Прочувствовать, согласится. Накопить энергию для дальнейшего изменения. И тогда - двигаться вновь.
-------------------------

4. Что нужно изменить в Синтоне (Синтон-программе), чтобы использующие эту программу женщины и мужчины имели бы гораздо больший успех в жизни?
Четко разделить понятия семья (близкие) и социум. Семья - свое, родное. Дорогие МНЕ люди. Работать стоит на порядок осторожнее, чем в социуме.
--------------------------
Для экспериментаторства семья, близкие люди - самый благодатный материал. Проще отрабатывать приемы. Слабые места лучше известны - в случае ошибки сдачи дать проще. Граница терпимости по отношению ко мне - эластичнее. Вот только ВЗАИМООТНОШЕНИЯ - взаимны. И если меня бьют - мне больнее. Возникает порочный круг.
--------------------------

Кажется все.

#9: Автор: Sol, Откуда: NN Добавлено: 17-Мар-04, 17:36

1. Правда ли, что Виктория строит свою жизнь в стиле Синтона?

Похоже.

2. Если правда, то в силу каких причин и обстоятельств результаты своих синтоновских отношений с мужчинами она оценивает как неудовлетворительные?

"Синтоновские отношения" примерно так же применимы к реальной жизни, как игры в хоббитов. Приятно помахать деревянными мечами в лесу, но вот бегать с ними по улицам .. Конкретно - несовпадение внутренней и внешних оценок. (У меня от этих граблей до сих пор синяки на всех местах)

3. Что нужно Виктории (и другим хорошим людям, которым близок Синтон) добавить или изменить в себе или в отношениях, чтобы в итоге было больше радости? Конкретно, чтобы у Виктории мужчины были не только друзьями, но и любящими мужчинами, чтобы бегали за нею, а не другими, менее продвинутыми, но с охами, ахами, враньем, истериками, ревностью и привязками?

Понять, что же происходит на самом деле, а что - иллюзия. Испытывать сильные чувства, а не пытаться ими управлять. Отказаться от защиты "полного пофигизма".

4. Что нужно изменить в Синтоне (Синтон-программе), чтобы использующие эту программу женщины и мужчины имели бы гораздо больший успех в жизни?

Ничего не надо менять. Пусть в этой мрачной, жестокой стране будет хоть один оазис наивного оптимизма. Богу - богово, слесарю - слесарево. Кому действительно хочется - возьмут нужные им техники и будут использовать в своих целях.

#10: Зачем кормить зайцев мясом? Автор: Селена, Откуда: Дружественная Вселенная Добавлено: 17-Мар-04, 17:43

Да, так как этот стиль видит Виктория. С моей колокольни ответ будет отрицательным.

Пояснение. На мой вкус - основной Миссией Синтона является помощь людям в том, чтобы они могли стать эффективными (результативными) в ВСЕХ сферах своей жизни. Все остальное - цели более низкой иерархии и просто инструменты. И здесь у Виктории (и у многих других, судя по форуму) происходит подмена.

Предложение. Построить некую декларируемую иерархию целей и инструментов. Например. Есть такая-то Миссия, для ее реализации нужно реализовать такие-то цели. А для этого нужны следующие инструменты (напр. упражнение "Хорошо", ТД). И озвучивать это на тренингах и/или в виде красивого плаката повесить на Первомайке. При этом установить приоритеты, что важно не (предположим) внешнее "Хорошо", а достигнутый результат. Как, например, в ситуации с мамой. Хорошо Вике было, а помощи маме от нее по большому счету - фигу.

Я думаю, что в силу разницы между ожидаемым результатом и фактическим. Здесь трудно сказать конкретную причину. Может быть, отсутствовала конкретная цель, или средства достижения не соответствовали цели - обо все этом писалось бы выше.

Предложение. Вике серьезно подумать над приоритетами. Что важнее: семейная жизнь или ее принципы? (При этом, кстати, принципы обязательно ли декларировать? Или важно их внутренней соблюдение при чуткости и отзывачивости к близким людям?)

"Да, я готова быть открытой. А еще я богатый человек и я могу быть гибкой, поэтому я могу быть ЛЮБОЙ"

Можно назвать это манипуляцияей, я же считаю, что в данном случае можно не казаться, а быть.

Предложение. На тренингах несколько сместить внимание с "я никому ничего не должен (я могу), я могу быть любым)" на "мне никто ничего не должен, мама, мужчины, друзья… могут быть любыми)". Может быть тренинг на принятие реальности. Люди за пределами Синтона - такие же как и синтоновцы. Отличие в целях и инструментах - у синтоновцев (в идеале) цели четче и инструментов больше. И если очень уж хочется декларировать свои ценности вне Синтона - делать это надо мягко, чутко и в процессе "Жизни".

Резюме…

Как я вижу, Николай Иванович, в Ваших книгах очень много реально полезных вещей, как идеологических, так и практических. Если что-нибудь убрать - это будет потеря. В то же время, меня долго смущала отсутствие системы ценностей. Об этом я писала в первом пункте.

Второе, проводить некий семинар-тренинг по целеполаганию и ранжированию своих целей. 4-6 часов, как мне кажется, вполне достаточным. Причем сделать это в разделе "базовых навыков синтоновца". Как я вижу из данного письма и вообще из форума - это большая задача.

Третье. Тренинг (наверно даже включенный в Базовый, а лучше с грифом "Трудные игры") на принятие реальности. В него можно было бы включить тематику верований (окружающие могут…, а не должны) и любви к себе и к людям. Тогда ситуации, описанные в письме Вики станут признаком НЕэффективного синтоновца, НЕ успешно прошедшего Синтон-программу. А соответственно противоположное будет мотивировать на то, чтобы проходить ее успешно, т.е. так, чтобы было хорошо не только синтоновцу, но и ЛЮБЫМ людям вокруг.

А по поводу письма у меня родилась метафора…

Я очень люблю красное вино. Иногда, помаленьку. Вкусно и для здоровья полезно в меру. А еще я люблю выращивать цветы. Чтобы мои цветы хорошо росли, я их поливаю и подкармливаю различными удобрениями. Причем каждое разным и в разные сроки. И они у меня хорошо растут. Если их полить вином, которое я так люблю и которое важно для меня с точки зрения здоровья и вкусового удовольствия - они погибнут.

В конкретном случае Вика считает, что поливать цветы вином - эффективно… Цветы гибнут, несмотря на то, что Вика любит вино…