УПП

Цитата момента



Как называется манипуляция, проводимая во имя целей другого человека?
Ответ: мотивация.
Если вы уже замотивированы — проверяйте!

Синтон - тренинг центрАссоциация профессионалов развития личности
Университет практической психологии

Книга момента



При навешивании ярлыка «невежливо» следует помнить, что общие правила поведения формируются в рамках определенного культурного круга и конкретной эпохи. В одной книге, описывающей нравы времен ХV века, мы читаем: «когда при сморкании двумя пальцами что-то падало на пол, нужно было это тотчас затоптать ногой». С позиций сегодняшнего времени все это расценивается как дикость и хамство.

Вера Ф. Биркенбил. «Язык интонации, мимики, жестов»

Читать далее >>


Фото момента



http://old.nkozlov.ru/library/fotogalereya/d3651/
Весенний Всесинтоновский Слет

щелкните, и изображение увеличится щелкните, и изображение увеличитсяАрм о своем опыте пребывания в Синтоне

Из http://pokolenie.xost.ru/topic.php?forum=2&topic=4&start=7

Antinomen, с Вами приятно общаться. Вы очень конкретно, ясно и просто сформулировали свои тезисы. Т.к. сей текст я начал готовить ещё в понедельник, то отвечу Вам в конце. ОК?
Я очень люблю спорить. И я на своём опыте убедился, что в споре факты не рождаются. Спор - это эквилибристика словами. Поэтому спорить в этом форуме я не буду.
Я не знаю, что Antinomen удалил из дискуссии (14 Августа, 2005 - 21:10:05 "Как будет угодно, кстати, зачищаю то, что не про Синтон.")… С интересом прочёл то, что осталось.

Впечатления:

- на этом форуме (как, впрочем, и на многих других в Сети) могут срываться "на личности", но не хотят (и это мне нравится);
- участники форума хотели бы найти правду и готовы к конструктивному диалогу (хотя бы декларативно);
- авторы сайта согласны изменить свои мнения, если убедятся в их ошибочности на основе фактов (по-моему, замечательное качество).
Выводы:
- требуются факты, чтобы дискуссия развивалась в сторону истины, а не выяснения значения отдельных слов;
- у меня есть необходимость описать письменно кое-какие итоги о "Синтоне" и, думаю, они пригодятся участникам данной дискуссии для формирования их собственного мнения;
- я тоже против того, чтобы в тоталитарные секты кто-либо попадал.

Мои цели:

Я не хочу, чтобы раздел "Синтон" был удалён с этого сайта. Если на других антисектантских сайтах такой раздел есть, то пусть будет и здесь. Но мне бы хотелось, чтобы в разделе "Досье" была написана правда. Надеюсь, моё письмо не будет удалено с форума, а также хотелось бы, чтобы написанное мной способствовало формированию у авторов сайта сомнений по поводу истинности интерпретации фактов в статях о "Синтоне", опубликованных на этом сайте в "досье" и "рассказах про "Синтон"".
Если есть секты, то я не хочу, чтобы туда попадали люди. Поэтому я ЗА то, что делают авторы сайта. И (но) я ЗА то, чтобы к сектам относили секты, а не что попало как кому захочется.
Хватит введений.
Итак. Факты.

Факты.

В Московский "Синтон" пришёл первый раз весной 2004 года. Можно сказать, ткнул пальцем в то, что попалось среди множества предложений психологических тренингов на московском рынке подобных услуг. Выбирал по нескольким критериям: цена, качество, ещё что-то. Среди множества параметров, одним из критериев был "чтоб не попасть в секту". Поэтому осторожненько так внедрялся в "Синтон", постепенно. Почитал сайт… Пришёл посмотреть кино с комментариями Н.И.Козлова. Ещё раз… Поговорил в перерыве с Николаем Ивановичем. Проверил вроде, никуда меня не затягивают… Прошёл Базовый тренинг у другого тренера в "Синтоне"… С тех пор прошёл почти все тренинги Синтон-программы у Н.И.Козлова и несколько авторских тренингов - у других тренеров… Достаточно много общался с Николаем Ивановичем… Летом сделал перерыв и в данный момент рассматриваю вопрос о том, всё ли взял в "Синтоне" хорошего и полезного (для меня), что там есть…
Сектантом себя не чувствую, но представляю на Ваш суд факты, которые вы сможете интерпретировать сами. Буду представлять их по всем встреченным на сайте признакам сект. Факты в виде того, что я сам видел, в чём участвовал и что действительно говорят и делают Н.И.Козлов, другие тренера "Синтона" и сами синтоновцы.
Итак, посмотрим какой там первый признак сект?

Признак "1. Агрессивная миссия – объявления, афиши, плакаты на улицах, «поквартирные обходы». Частое прикрытие под курсы иностранных языков, гимнастики, клубов практической психологии и проч." Туда же цитата из темы форума "Рассказы про "Синтон"": "Как не попасть в секту? К каждому из нас, чаще на улице или в метро, могут подойти люди, которые примутся настойчиво приглашать вас побывать на их встрече, подчеркивая, что вы при этом ничем не рискуете. Вот четыре житейских совета для совсем молодых людей: не стоит паниковать, но и бдительности терять все-таки не надо; не берите никаких брошюр, листовок или книг (хотя предлагают их, как говорится, на халяву); не соглашайтесь никуда идти — вы же разговариваете с совершенно незнакомым человеком; помните — представители «нормальных» религий на улицах в веру не обращают, для этого есть церкви и храмы."

Факт 1. Агрессивной миссии в "Синтоне" я не заметил. Никто по улицам или квартирам не ходит, чтобы затянуть в "Синтон". Афиш, объявлений, плакатов на улицах Москвы я не видел. Есть объявления на сайтах "Синтона", Н.И.Козлова и в его книгах. Да, ещё в рассылке "Синтона" на Subscribe.ru, на которую можно подписаться на сайте "Синтона". Таких сайтов в Интернете много, в том числе и по разным тренингам. А книгами бизнес-тренеров и психологов разных магазины завалены: выбирай на любой вкус и цвет … Но деньги в магазинах почему-то вперёд просят

Признак "2. Исключительность учения. Только учение этой секты – истина. Всё остальное – ложь."

Факт 2. Никогда такого в "Синтоне" не слышал. Можно говорить обо всём. Верить во что угодно. "Синтон" - не панацея. Хотите - верьте, хотите - нет. Хотите - пробуйте, не нравится - развлекайтесь. Можете ходить на тренинги, а можете - не ходить. Или - ходите на другие тренинги в другие клубы, центры, или куда хотите.
Многие люди одновременно с тренингами в "Синтоне" посещают тренинги ещё где-то, занимаются в спортивных, театральных, ещё каких-то хобби-клубах. Верят во что угодно: от традиционных религий до непонятно чего. Честно говоря, я затрудняюсь назвать конкретные религии, т.к. конфессиями не интересуюсь. Пусть себе верят во что угодно: личное право человека выбирать, ходить ли ему в православный храм или в мечеть. Я - не хожу. По моему личному мнению, Бог, возможно, и есть, но Церкви созданы не им, а людьми для людских же целей… Если какой-то человек в православном храме или, скажем, мечети отдыхает душой (получает отдохновение), то я очень рад за него.

Признак "3. Исключительность членства в секте. Только здесь Вы узнаете истину. Для Вас это великое счастье – попасть в секту."

Факт 3. По моему мнению, истина - понятие относительное. Поэтому, думаю, узнать её человек в своей жизни не сможет. Бог, если он есть, наверное, знает. Но, по моему мнению, Боги среди нас, смертных, не ходят. Думаю, если какой-то человек достигает просветления, то его уже с нами нет (это так, фантазия, к делу не относится).
Я знаю, много хороших людей в "Синтоне". И много - вне его. И им "Синтон" не нужен. Если им хорошо без "Синтона" или где-то в другом месте, то я рад, что им хорошо.

Признак "4. Исключительность учителя. Основатель учения «без пяти минут Бог». Спорить с ним нельзя, критиковать нельзя."

Факт 4. Можно. Спорил.
Признаюсь - мало спорил. Потому что: зачем? Если я пришёл на тренинг и заплатил за него деньги, то я хочу за мои деньги послушать тренера, поучаствовать в тренинге. Пусть тренер расскажет то, что знает. Я узнаю, что он знает и его знание буду использовать или не использовать (если с ним не согласен).
Обоснование. Предположим, Вы поступили в институт (возможно, платно). Вы можете спорить с преподавателем. Можете - не спорить. Думаю в своей области специализации преподаватель кое-что знает. Если Вы будете спорить, чтобы указать преподавателю на его ошибки, то зачем Вы пришли к нему учиться, если знаете больше, чем он? Если же Вы будете спорить, чтобы вместе приблизиться к истине, то я поспорю вместе с Вами. Только это будет уже не спор, а совместный поиск.
Кстати, на тренингах в "Синтоне" люди учатся (вместо бодалки в виде "спора") конструктивно общаться так, чтобы расхождение во мнениях превращать в поиск истины "для себя". Поэтому в "Синтоне", по определению, не может быть единого мнения: каждый в общении берёт столько, сколько может и хочет "для себя". И мнение Н.И.Козлова - это его личное мнение, с которым Вы вольны соглашаться или нет. А он волен своё мнение - высказывать. А Вы - высказывать своё. И он, и Вы - вольны не согласиться друг с другом. Так же, как и со мной. И никто не вправе Вам своё мнение навязывать и заставлять Вас Ваше мнение менять. Ни я, ни синтоновцы, ни Н.И.Козлов.
(Вы думаете, я пишу этот текст, чтобы с Вами поспорить или доказать Вам что-либо? - Ни в коем разе. Мне всё равно, какое у Вас будет мнение. Моя основная цель - подвести итоги моей жизни за последний год. Для этой цели я использую средство "Сформулируй письменно". Ну, а если побочным продуктом движения к моей цели станет Ваше большее понимание "Синтона", то так тому и быть. Не станет - это для меня не главное.)
Я знаю много людей в московском "Синтоне", которые не ходили и не планируют ходить на тренинги Н.И.Козлова и которые не проходили Синтон-программу. (Некоторые и на Базовый тренинг не ходили, правда, таких мало.) Видимо, они не считают Н.И.Козлова исключительным и единственным тренером. Тем не менее - они синтоновцы.
В "Синтоне" очень много людей, которые совместно ищут ответы на свои вопросы. В том числе, вступая в конструктивный спор с Н.И.Козловым: сходите на форум "Синтона" и убедитесь. Многие прошли тренинги, продолжают спорить и остаются в "Синтоне".
… Слишком приторно пишу… Ладно, попробую высказаться более точно. Только предупреждаю, что это моё личное мнение.
Н.И.Козлова уважаю как писателя. С текстами могу не соглашаться. Полностью прочёл книги две-три. Было это лет, эдак, 8-10 назад. Книги спорные. Но думать заставляют. Меня. И других. Уважаю Николая Ивановича за то, что пишет так, что вся страна читает, спорит, перечитывает, опять спорит и продолжает читать. И многие люди приходят в "Синтон"… Вы можете быть не согласны с содержанием книг Н.И.Козлова. Но можете ли Вы так написать, чтобы Вашу книгу читали миллионы? Есть за что уважать? - Есть.
Н.И.Козлов как тренер: думаю, есть тренера и лучше, и хуже. Хороший тренер? - Хороший. Лучший? - Не знаю. По моему мнению, тренеров, подходящих всем, так же как и преподавателей, не бывает. Кому-то Н.И.Козлов как ведущий психологических тренингов подходит, кому-то - нет. (Да, и сам "Синтон" не всем подходит, но об этом - позже.) Подходит ли Н.И.Козлов как тренер мне? - Не всегда и не во всём. Потому что: Н.И.Козлов - не исключительный и не Бог.
Мне Николай Иванович подходит по ценностям. Гуманистическим, человеколюбивым, добрым. Мне хочется после себя оставить добро в мире. Ему - тоже. Я - противник зла. Он - тоже. Я - ищу средства. Он - тоже. Мне нравится постоянный поиск истины. Ему - тоже. Значит, нам - по пути. До тех пор, пока наши пути совпадают.
И ещё… Смотрите: книги неоднозначные, тренера можно найти лучше. Почему же так много в "Синтоне" собралось людей хороших и думающих? - Н.И.Козлов придумал "Синтон": место, где вместе собирается много умных и добрых людей, которые могут свободно общаться. Есть за что уважать Н.И.Козлова? - Есть. Вот, я и уважаю… Есть и другие, такие же места (вне и не "Синтон"). Там тоже собираются замечательные люди. Пусть таких мест будет больше…

Признак "5. Финансовая зависимость. За всё надо платить, за пребывание в секте тоже."

Факт 5. За тренинги - платить надо. За пребывание в "Синтоне" - платить не надо. Вы ведь никому не платите, когда встречаетесь с друзьями? Многие люди прошли какую-то часть тренингов, остались в "Синтоне", но никому ничего не платят, т.к. на тренинги не ходят. Есть синтоновцы, которые не хотят сейчас по каким-либо причинам ходить на тренинги, но приходят на "домашние встречи", чтобы потренировать какие-то навыки - они тоже ничего не платят.

Признак "6. Работа на истинное учение. Вы должны стать миссионером секты, либо работать на секту любым другим способом на добровольных началах."
Это интереснейший признак!
Я сейчас пишу добровольно? - Да. Я, в каком-то смысле, рассказываю что-то о "Синтоне"? - Да. ХА-ХА-ХА. Я - понял! Я - миссионер среди антисектантов. Господа антисектанты, я Вас люблю: Вы мне открыли истинный свет - я сектант! Кто-то здесь на форуме боялся через монитор быть завербованным в секту - ВЫРУБАЙТЕ БЫСТРЕЕ КОМП ИЗ СЕТИ! Зараза пришла!
Теперь - серьёзно:

Факт 6. Я не считаю "Синтон" учением. Тем более - не считаю "Синтон" учением истинным. По-моему, в "Синтоне" учения нет.
А что есть? - Есть психологические техники, собранные Н.И.Козловым и другими тренерами "Синтона". Есть и их собственные наработки. А также опыт и знания других синтоновцев. Кроме того, есть стремление понять что-то о себе, мире и стать лучше.
… Отступление. Сейчас сходил по Вашей ссылке на сайт Рахманова. Почитал материалы там. Обиделся человек на что-то и рассказывает то, что видел, но рассказывает в своей интерпретации. Потом я перечитал Ваше "Досье" о "Синтоне": кто-то анонимный взял кусочки из текстов Рахманова (в том числе его эмоциионально-тенденциозную подборку фотографий на заглавной странице) и придумал классную фантастику, которая очень далека от правды. Причём, очень красиво подтасовано даже то, что у Рахмановаа просто неправильно интерпретировано. И вдруг меня осенило: это же и обо мне! Ребята, мне хотелось бы, чтобы Вы подумали вот о чём: предположим, что в Вашем "Досье" враньё, так же далёкое от правды, как от Земли до Альфа Центавра. А теперь представьте себе, сколько славных людей Вы опорочили? Ну, хотя бы, возьмите приводившуюся в Вашем форуме цифру количества участников форума "Синтон"… Ладно, проехали…
… Вернёмся к обсуждению, так называемой, "миссионерской деятельности". Ребята-антисектанты, я ни в коем случае не хочу, чтобы Вы приходили в "Синтон". (И так как я не заинтересован в "Синтоне" материально, то мне всё равно, придёт ли кто-то вообще в "Синтон".) Не тащу, не предлагаю, не тяну. С теми, кто в этом форуме, готов общаться. Однако, надеюсь, что тот, кто написал чернуху в Ваше досье, делал это не из подлости, а из самых лучших побуждений, т.е. желая оградить людей вообще от деструктивных сект.
Что касается Вашего прихода. Если Вы всё же решите воспользоваться предложением А.Козлова. Здесь два варианта: или Вы придёте искать следы секты, или придёте узнать, что же там на самом деле. Девушка из "Рассказы про "Синтон"" пришла искать секту. Что-то увидела, спрогнозировала дальнейшее развитие ситуации в ту сторону, где будет секта, и действительно испугалась (быть затянутой). Она спрогнозировала только один вариант развития событий. Деструктивный для неё. И не проверила своего предположения. А написала статью, преподнеся свой прогноз за правду. Если бы я был на её месте и у меня был бы только этот прогноз, то я тоже ушёл бы, убежал бы прочь из "Синтона". Если же Вы захотите действительно проверить, то и в этом случае Вам "Синтон" может не понравится. Затянуть - не затянет. Но "Синтон" действительно не всем подходит. Люди-то разные. Тем, кому не подходит "Синтон", подходит что-то другое. Моей жене подошло айкидо. Но об этом позже.
Если же Вы решите-таки проверить и опасаетесь "потёмкинских деревень": придите в "Синтон" под вымышленным именем.
… Слушайте, устал я писать подробно. Второй день как-никак пишу. Давайте я быстренько пробегусь по другим признакам сект. А если захотите подробностей, то спросите конкретно. Спорить и доказывать ничего не буду - времени много уйдёт. А на конкретные вопросы отвечу.

Признак "7. Враждебность мира. Все несогласные с учением секты – враги. Их надо избегать. Даже если это самые близкие люди."

Факт 7. Это не так. Никого синтоновцы не избегают. Людей - любят. (Как и христиане, как и буддисты…) И близких людей - любят. О себе конкретнее напишу в конце.

Признак "8. Полное подчинение учению секты. Все, что написано в учении секты - закон."
Факт 8. Про учение я уже писал. Как я сам выбираю, так и живу. И другие синтоновцы - тоже. И, кстати, Н.И.Козлов - тоже. Каждый выбирает сам, куда и как ему жить.
Признак "9. Полное подчинение вышестоящим сектантам. Над приказами не следует размышлять, их следует выполнять."

Факт 9. Хочу - выполняю, не хочу - не выполняю. Я сам выбираю, выполнять или - нет. И что мне делать - решаю я. И сам выбрал написать в этот форум. И сам выбираю, о чём и как я сюда пишу… Уф, долго перечислять: я сам выбираю, как мне жить и чьи приказы выполнять. … Ладно, проехали: это - эмоции.

Признак "10. Нарушение психического и физического здоровья после периода пребывания в секте от 2-х недель до 1 года."
Классный пункт! Я был в "Синтоне" больше года? - Был. - Недавно брал справочку у психиатра для оформления ипотеки в банке - в справочке написано, что психически здоров. Физически - тоже всё в порядке. Если когда-нибудь встретимся - проверите.
Еще признаки (взял из статьи "Рассказы про "Синтон""):
Есть ли жесткая система верований, аксиом? - жёсткой системы нет. Но большинство синтоновцев верят, например, что управлять своими эмоциями можно. И учатся делать это.
Провозглашается ли учение единственно правильным? - не провозглашается.
Ведется ли открытая или скрытая война с иноверцами? - однозначное нет.
Внушается ли непогрешимость духовного вождя? - ни в коем разе.
Присутствует ли нетерпимость к другим точкам зрения? - однозначно нет. А вот терпимость - присутствует и расширяется. (Мой друг, в письме, сопровождавшем ссылку на Ваше "Досье", довольно сообщил, что сумел сохранить терпимость, читая то, что там написано…)
Преследуются ли те, кто вышел из группы? - однозначно нет. Многие выходят.
Придается ли значимость ритуалам? - Вы спрашиваете про те невинные шалости, типа, "ням-ням": кто же из серьёзных людей будет придавать значимость таким "ритуалам" - я, обычно, не кричу "ням-ням". Но если хочется подурачиться - кричу.
Наказываются ли те, кто возвращается в группу? - однозначно нет. Неоднократно встречал на тренингах людей, которые несколько лет не появлялись в "Синтоне".
Осуждается ли критика духовного вождя? - нет, не осуждается.
Сужается ли диапазон восприятия, осознания? - нет А что это такое? Качество моей жизни за этот год улучшилось, я приобрёл дополнительные навыки и умения. Что-то начал видеть с дополнительных точек зрения. Думаю, диапазон моего восприятия и осознания расширился.
Разрушаются ли семьи после вступления в группу? - нет: подробнее о себе и моей семье отвечу ниже.
Происходит ли ухудшение здоровья? - нет.
Присутствует ли зависимость от самой группы или ее вождя? - нет.
Дальше по вопросам Antinomenа:

Antinomen: "1. Гуруизм. Если Козлов говорит - это хорошо, значит это хорошо, если - плох, значит плохо. Не критикуется."

Арм:
Критикуется. Я, например, считаю, что между психологией мужчины и психологией женщины принципиальной разницы нет. Есть нюансы в воспитании и традициях. Говорил и говорить буду. Н.И.Козлов может считать и говорить по-другому. Хотя, мои наблюдения показывают, что если мы с ним начнём копать в этом направлении в поисках истины, то он со мной согласится.
Действительно, сходите на сайт "Синтона". Н.И.Козлова критикуют, спорят, доказывают свою правоту. И Николай Иванович в этих дискуссиях участвует. Вы и сами сможете поучаствовать.
На заметку тем людям, кто захочет поискать на форуме эти споры. И обязательно прочтите, если Вы собираетесь участвовать в них.
- Н.И.Козлов имеет авторитет в среде синтоновцев. Классно умеет вести дискуссию. Поэтому, иногда дискуссия выглядит так: я высказал своё мнение, затем Н.И.Козлов высказал - своё. (Или наоборот - не важно.) Всё. Николай Иванович принял к сведению моё мнение, я принял к сведению его мнение. Каждый из нас волен решить сам для себя, учитывать ли мнение партнёра в своей жизни, мыслях, поведении.
- Если же Вам что-то действительно нужно объяснить (переубедить, обосновать) партнёру (в том числе Н.Козлову), то Вы сможете это сделать, если будете соблюдать правила конструктивного общения. Помните, Александр Козлов выкладывал список умений, которые человек тренирует на первом тренинге? Там много умений, делающих Ваше общение культурным. Например, "Конструктивная критика (обратная связь высокого качества)". Вот ссылка на плакат с бизнес-тренинга "Деловой стандарт": http://old.nkozlov.ru/inc/images/0504/050429205036.jpg


Основной алгоритм (называется "ПЛЮС-МИНУС-ПЛЮС"):
+ говорю, что хорошего услышал (увидел, знаю, прочёл) в позиции собеседника;
- говорю, что хотелось бы добавить в его позицию (поведение, речь, …);
+ говорю (предлагаю), как это лучше сделать.
В общем, всяких нюансов много. Если их соблюдать, то критиковать в "Синтоне" можно кого угодно. Тебя тоже могут критиковать с соблюдением этих правил. Н.И.Козлов тоже эти правила соблюдает. Если он увлёкся и какой-то нюанс из правил культурного общения упустил, то ты можешь при помощи этих правил указать ему на его ошибку - и он с тобой согласится, если твоя критика обоснована.
В связи с вышесказанным, споры в "Синтоне" мало напоминают битву, а скорее похожи на милую беседу друзей.
Модераторы форума "Синтона" учитывают, что на форум могут прийти и не синтоновцы, поэтому постарались написать достаточно объёмные правила. Почитайте.
Ремарка. Я просмотрел на сайте Рахманова конспект дискуссии, которую он вёл на сайте "Синтона". Как я понял, его отключили за несоблюдение правил форума. После этого он вступил в личную переписку с Н.И.Козловым, из которой я увидел, что, соблюдая правила культурного общения, Рахманов вполне мог вырулить ситуацию и вернуться на форум: Н.И.Козлов ясно ему об этом написал. Рахманов не воспользовался предложенным. Или не мог: то ли плохо проходил тренинги, то ли тренер у него был плохой…
Antinomen: "2. Постоянные нарушения интимной зоны человека. Хочет он того или нет. Это я про тренинги."
Арм:
(Я ещё не писал, что моя жена ушла из "Синтона"? - Не подошёл он ей. Ладно, потом опишу, что и как.) Я жене рассказал то, что написано в Вашем "Досье" о "Синтоне": очень её рассмешил. Её реакция по поводу Ваших страхов об этих самых "Обнималках": "Чего только люди не придумают. Хотела обниматься - обнималась, не хотела - не обнималась." Это она о тренингах.
Antinomen: "3. Фаллоцентризм. Простите, член в семье и в обществе по Козлову решает все."
Арм:
Тут я затрудняюсь: Вы о чём? "Член" в смысле "мужчина"? Или "член" в смысле "мужского начала"? Или что-то другое?
Или - опять о сексуальности и мужском шовинизме?
Нету этой самой зацикленности на сексуальности. Всё. Обоснования моего мнения почитаете, когда буду писать о себе и моей семье.
Специально для Тар:
Н.И.Козлов может писать в книгах что угодно. И иметь какие угодно мнения. Я год с ним общался. В общении и поведении - не проявляется. К женщинам относится уважительно. Очень любит свою жену.
… Я год общаюсь с девушкой, с которой встретился ещё на первом тренинге. Очень успешна в социальном плане. Быстренько так шагает по карьерной лестнице. В том числе, благодаря тренингам "Синтона". Н.И.Козлов её очень ценит и уважает - в том числе за её социальную успешность.
Эта девушка хочет развернуть большую дискуссию по поводу того, как неправильно трактует Н.И.Козлов роль женщины в своих книгах. И - доказать! Я ей говорю: "Зачем спорить без толку. Доказывать что-то… Пусть себе имеет какое угодно мнение в книгах. Ведь в жизни всё не так…" - Соглашается. НО - продолжает доказывать!
… Какой-то женский шовинизм получается, да? Тар, что мешает тебе доказывать, что Н.И.Козлов и домострой - не правы? Но доказывать не словами, а своей жизнью. Н.И.Козлов, на сколько я его знаю, будет очень рад твоим успехам (если узнает о тебе и твоих успехах). Не зависимо, будешь ты счастлива в или вне "Синтона".
Antinomen: "4. Диета, исключающая, к примеру, соль. Без хлорида натрия обмен веществ нарушается. Это элементарно вредно для здоровья."
Арм:
Н.И.Козлов, видимо, читал другие книги по этому поводу. Его право, во что ему верить и что ему кушать. Кстати, в "Досье" у Вас перечислена вся диета, включая мясо, соль, сахар, алкоголь, курение. На сколько я могу судить, Н.И.Козлов не навязывает никому из синтоновцев эту диету. Но считает её полезной и рассказывает тем, кто спрашивает. А те, кто хотят, её соблюдают.
Вот, факты. На территории (подчёркиваю - исключительно "на территории") московского Центра "Синтон" действительно установлены правила соблюдения такой диеты. Занятие тренинга, обычно, длится около трёх часов. Вы можете обойтись без соли и сахара в течение трёх часов? Я - могу. Другие синтоновцы - тоже. Вы, предположу, - тоже. (Если по мед.показаниям кто-то вынужден был бы потреблять соль или сахар каждые пол-часа - он бы это делал и ни у кого к нему не было бы претензий.) Синтоновцы соблюдают эти правила, но никто за ними не следит. Если хочешь очень - найди где-нибудь укромный уголок и пей чай с сахаром. Из уважения к Н.И.Козлову - так не делают. Но если очень приспичит - сделают обязательно. Синтоновцы - народ свободный и очень свободолюбивый. Ну, а вне территории Центра "Синтон" каждый живёт как ему хочется. Я, например, люблю еду пересоленную. И, кстати, курю.
Antinomen: "5. (Хотя это мои субъективные придирки, их можете не считать) Сказки о религии. Не столь важно, что Козлов хает религию, мы к такому привычные. Вопрос в том, КАК он это делает. Там просто идет ложь о религиозных доктринах."
Арм:
Я не читал книгу со сказками о религии ("Философские сказки" называется, да?). Поэтому не могу судить, как о содержании, так и о способе подачи материала.
Могу сказать лишь, что Н.И.Козлов имеет право на своё мнение о религиозных доктринах. Так же, как Вы можете иметь своё мнение о доктринах Н.И.Козлова. И так же, как я могу иметь право уважать Вас за стремление просветить людей о тоталитарных сектах и уважать Н.И.Козлова за стремление подтолкнуть людей думать собственной головой и выбирать самим, во что и как им верить.
Я правильно Вас понял, что ремарка "это мои субъективные придирки, их можете не считать" свидетельствует об отсутствии у Вас мотива, в противовес книге Н.И.Козлова, опубликовать на Вашем сайте ложь о "Синтоне"? - На случай если таковой мотив присутствовал: почему бы вместо лжи о "Синтоне" не опубликовать ложь о доктрине Н.И.Козлова? - IMHO, Н.И.Козлов, содержание его книг и сам "Синтон" - три совершенно разные вещи.
Antinomen: "7.Сайт Рахманова и то, как он кончил (не сайт, а Рахманов). Такие совпадения крайне редки, если вообще возможны."
Арм:
Согласен, что такие совпадения редки. Но, ведь, возможны? Да?
Ни я, ни Вы никогда не сможем подтвердить своей правоты по вопросу смерти Рахманова. Я, например, не берусь утверждать, что я вообще что-либо знаю по этому вопросу, кроме существования сайта, его текстов и наличия ссылки на сайте центра св.Иринея и информации там же о факте гибели Рахманова. Поэтому предлагаю по этому вопросу не дискутировать. Факты совпадают, но свидетельства об их связи отсутствуют. Да?
Я почитал материалы сайта Рахманова. Описаны факты, но поданы так, как он это понимал. Любой человек, кто проходил тренинги, понимает, что на тренингах разные люди встречаются. И с тренингов каждый уносит своё. Тренинг - это не лекция. Это - игровое действие. Действуешь в каких-то ситуациях. Ситуации могут быть такие же, которые ты можешь встретить в жизни. Но на тренинге - ты в безопасности. Тебе ничего не угрожает. Ты можешь исследовать какие-то неизвестные тебе обстоятельства. В упражнении можно себе поставить разные цели. Например, "Научиться управлять собой", "Встроить какой-то навык", "Стать Хозяином себе и своей жизни", "Научиться (или решиться) управлять другим человеком", "Научиться сохранять внутреннее спокойствие во время физических неудобств". Ведущий тренинга до начала выполнения упражнения подскажет, какие цели можно себе поставить, как их достичь. Но цели свои ставит каждый человек - сам. Какую цель поставит - такую и достигнет. Любой человек может выйти из упражнения как до начала, так и во время его выполнения. Во всей "Синтон-программе" [а это 7 циклов по 6 занятий (3 часа каждое занятие) не считая домашних встреч] упражнение делается только один раз (одно занятие). Всё. Тебе дали инструмент, показали как им пользоваться, подтолкнули к тому, чтобы ты им воспользовался для хороших, полезных тебе и людям целей. Дальше ты можешь делать с ним то, что хочешь. Или - забыть.
Каждый человек с тренинга выносит что-то своё. Рахманов - вынес своё. В форуме "Синтона" и на сайте Н.И.Козлова есть очень много описаний впечатлений и уроков, полученных другими людьми. Сходите и почитайте.
Сайт Рахманова отличается от других описаний только своей заглавной страницей, на которой имеется умело подобранная подборка фотографий и комментариев Рахманова к ним. Если бы я увидел такую страничку, то обязательно испугался попадания в сатанинскую секту… Antinomen, Вы согласны с тем, что, при желании, такую страничку можно сделать о ком или о чём угодно? Об организации или группе людей, человеке или Боге.
Antinomen: "6. Настораживает (!) Отсутствие критики, и критического мышленеия у адептов синтона. Можете сколь угодно считать меня православным фанатиком, но я в состоянии покритикоать сегоднящнюю ситуацию в Церкви."
Арм:
Да, настораживает.
Интересно, кого в "Синтоне" можно отнести к адептам, а кто - не адепт?
Сходите на форум "Синтона": там постоянно кто-то с кем-то спорит. Адрес: http://forum.syntone.ru/
Вот на сайте Н.И.Козлова раздел "Переписка и полемика": http://old.nkozlov.ru/?s=259
Может, Вас заинтересует полемика Н.И.Козлова с тренерами "Синтона" (в т.ч. руководителями региональных центров "Синтон")? - Пожалуйста: http://old.nkozlov.ru/?s=158&d_id=757
ААА, я понял! Antinomen, правильно ли я предположу, что Вас настораживает отсутствие критики синтоновцами ситуации в "Синтоне"? Правильно ли я понимаю, что Вас настораживает, что, кроме сайта Рахманова, во всём Интернете не найдёшь других "отделивших" синтоновцев? - Тогда ответ прост и одновременно сложен. "Синтон" - это не организация и, тем более, не церковь и не религия. "Синтон" - это кусок пространства общения, часть среды обитания. (Я сейчас пишу не о Центре "Синтон", где проводятся тренинги. Я пишу даже не о людях, которых можно условно назвать синтоновцами.) В "Синтоне" нет единого представления об устройстве мира. Есть некоторая схожесть представлений о способе жизни, но и эти представления постоянно обсуждаются, корректируются, изменяются. И чем более конкретно вы станете обсуждать, тем большее расхождение во мнениях Вы встретите. Те люди, которые хотят общаться с синтоновцами и(или) в "Синтоне" - критикуют внутри среды общения под условным названием "Синтон". Люди, которые в данную секунду или уже в течение многих лет не общаются с синтоновцами, - не критикуют, потому что им дела нет до "Синтона".
Давайте подойдём с другой стороны. Antinomen, Вы находитесь вне среды общения под названием "Синтон". Вы смотрите на "Синтон" извне. И Вы ищете критику "Синтона" его адептами. Соответственно, Вы можете найти только ту критику, которая находится вне "Синтона" и направлена против "Синтона". То есть Вы найдёте такую критику "Синтона", которая предназначена для восприятия несинтоновцами. Давайте зададимся вопросом: кому из "адептов" "Синтона" может понадобиться критика "Синтона" ИЗВНЕ? Я придумал две категории таких "адептов":
1) Те, кто считает "Синтон" истинной доктриной (религией) и считают, что "Синтон" как "церковь" движется не в том направлении. Зачем таким "адептам" (будем здесь под "адептами" понимать тренеров "Синтона", ок?) критиковать "Синтон" извне? - Для того, чтобы за ними пошли люди, которые разделяют их "веру" в доктрину "Синтона". Antinomen, предположите, что "Синтон" не является религией, в него не надо "верить", в "Синтоне" нет догматов. Тогда на чём основывать свою критику таким "адептам"? - Не на чем. Ну, хорошо, а если какой-то тренер решит, что ему тесно в "Синтоне", что он хочет придумать какой-то свой проект? - Он может вести авторские тренинги в центре "Синтон" (посмотрите на сайте "Синтона" их список). Или такой тренер организует свой тренинговый центр. Пример: С.Шишков (Сталкер). Ушёл из московского центра "Синтон" год назад. Его центр называется "Новый проект" (поищите в Интернете). Те синтоновцы, кому Сталкер нравился как тренер, ходят к нему на тренинги в его "Новый проект". Одновременно, кому хочется, продолжают ходить в "Синтон". У меня есть знакомый действующий куратор "Синтона" который одновременно ходит на постоянно действующий тренинг Сталкера "Дистанция" (сейчас не вспомню - бесплатная у Сталкера дистанция или 100-400руб./мес.). Самый интересный аргумент: если "Синтон" является церковью или сектой, то почему на сайте Н.И.Козлова Сталкер продолжает значиться среди трёх мастеров "Синтона" (как я понял из текста, "синтон-мастер" является высшим званием в "Синтон-движении")? Почему на том же сайте в разделе о друзьях опять встречаем Сталкера?
2) Есть другая категория людей, которая может начать критиковать "Синтон" извне. Те, кто считает "Синтон" доктриной и в чём-то с ней не согласен. Однако внутри "Синтона" общаться не смог, потому что не умеет быть терпимым к другим точкам зрения, а учиться не захотел. Рахманов (хоть и не являлся "адептом" "Синтона"), видимо, считал "Синтон" религией, а книги Н.И.Козлова - догмой. Из того, что я прочёл на его сайте в дискуссии (с форума "Синтона"), следует его желание переубедить "заблудшего" Н.И.Козлова. У него не вышло и он начал нарушать этику общения, т.е. правила форума, за что и был отключён. (Вы ведь поступите со мной так же, если я матом ругаться начну, да? - На Вашем форуме свои правила, а у них - свои.) Рахманов, предположу, обиделся и сделал свой сайт, направленный против Н.И.Козлова, а заодно - против "Синтона". (Обратите внимание, что Рахманов спорил с Н.Козловым по поводу дианетики, а сайт свой акцентировал против "Синтона" как сексуального извращения.) Кстати, на его сайте нет свидетельств о деструктивных последствиях занятий в "Синтоне" на участников тренингов. А есть описания упражнений и предположения о том, куда приведут такие упражнения участников тренингов. Время прошло и сейчас большая часть этих людей в "Синтоне" не общается. Найдите их и спросите о последствиях и отношении к "Синтону". Вот, и получим, наконец-то, свидетельтва… Правда, мне они не нужны, т.к. я знаю много людей, проходивших "Синтон".
Antinomen, я Вам очень благодарен за Ваш последний вопрос ("6. Настораживает…"). Для меня это совершенно новая точка зрения. Поэтому рассматривать ситуацию из этой позиции было очень интересно…
Поищите критику внутри "Синтона". Там её много. Это с одной стороны. А с другой - критиковать можно Церковь. А как можно критиковать ситуацию в среде общения? - Из общения можно выйти, или войти в другом месте, или организовать по-своему…
Каждый человек имеет свои цели в жизни. В "Синтоне" подсказывают и показывают, какие есть средства - выбирай те, что тебе подходят и иди к своим целям.

Привожу ссылку на материалы, рассказывающие о том, какие цели я ставил год назад и как их решал в "Синтоне" (читать нужно с конца - разделителями страниц можно считать широкие голубые полосы):
http://old.nkozlov.ru/?full=1&s=205&d_id=2180

  • 1
  • 2


Страница сформирована за 0.82 сек
SQL запросов: 173